Евгений «Рыбак» предлагает Вам запомнить сайт «Президент России - Народ России»
Вы хотите запомнить сайт «Президент России - Народ России»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

Людей, предавших отечество для чужих краев, на чужбине не уважают, а на родине чуждаются.

 

Президент России - информация с официального сайта

Народ России - ваше мнение, предложения, критика, политика, экономика, все беды и радости. Каким будет этот раздел сайта зависит от вас. Новые темы разрешено делать всем!

Уважаем мнение всех , постарайтесь уважать нас.

    НОВОСТИ СМИ

Яндекс.Метрика

Соблюдайте приличия по мере возможности.     Новые Темы разрешено делать Всем!    Предоставляем вам решать, где ложь и зло, где правда и добро. 

  Если вам лень сделать новую тему самому , пожалуйста не критикуй другого за " Г.... " статью. / "Пока мы спим, не дремлет враг"  

Михаил Хазин. Кризис позднего возраста: Путин попал в такой тупик, с каким еще не сталкивался

развернуть
Вторник, Июнь 6, 2017 , 09:06 ПП

Михаил Хазин. Кризис позднего возраста: Путин попал в такой тупик, с каким еще не сталкивался

Уже практически всем ясно, что та модель развития (ее можно назвать моделью «вашингтонского консенсуса» в интерпретации Гайдара-Чубайса), которая реализуется у нас последние 25 лет, зашла в тупик. Она уже не может дать экономического роста, и ее продолжение означает неизбежную в скором времени внутриэлитную войну, по итогам которой никто из этой элиты не может себе гарантировать безопасность. И, значит, нужно либо менять радикально модель, либо серьезно ее реформировать.

Но беда в том, что за эти 25 лет сменилось поколение, сформировалась устойчивая государственная элита. В рамках этой модели подготовлены учебные заведения, подготовлены люди. То есть возник устойчивый социальный слой, жестко привязанный к этой модели. И в результате ее изменения неизбежна элитная революция, радикальная смена значительной части правящей элиты. Независимо от того, будет ли поставлена такая задача впрямую или нет, смена модели развития таких изменений потребует!

В рамках этой модели была проведена приватизация, в том числе государственных функций, за счет чего обогащаются чиновники. И Кудрин не зря говорит о необходимости продолжать приватизацию: без нее элита, сложившаяся в последние 25 лет, обойтись не сможет, существующий ресурс государства недостаточен.

С точки зрения Путина, который не просто глава государства, но и лидер политической элиты, революция – вещь крайне неприятная. Я даже не говорю о том, что он совершенно не жаждет еще 10 лет быть руководителем страны в состоянии острого кризиса – это вообще сомнительное удовольствие.

По этой причине перед ним очень сложный (и очень страшный) выбор. Либо смена модели с неизбежной чисткой элиты сверху (а те, кого будут зачищать, будут сопротивляться, Ходорковский тому пример). Либо продолжение действующей модели с неизбежной внутриэлитной войной. И Путин сам поднял вопрос новой стратегии как попытки модернизировать действующую схему. Он пытается сказать: придумайте мне схему эволюции. И все поданные ему программы – это как раз попытки изобрести такую модернизацию.

Но все попытки придумать что-то эволюционное утыкаются в стену, получается такое убожество, что даже неудобно обсуждать. И это определенная катастрофа для Путина. Я думаю, он понимает, что у него всего два варианта. Или он ничего не делает – и тогда, повторю, все может закончиться неконтролируемой внутриэлитной войной (жертвой которой он сам может пасть). Или же он должен начать целенаправленное истребление собственной элиты – своего рода культурную революцию, как это сделал Мао Цзэдун.

Вот в чем его проблема! Впрочем это нередкое явление. Например перед таким выбором оказался Ли Куан Ю в Сингапуре. Он тоже ликвидировал частично свою элиту с таким объяснением: «Пока не посадишь двух-трех ближайших друзей, никто не поверит, что ты это всерьез».

То есть проблема не в экономических программах! Проблема в том, что Путин должен для себя четко понять: нет эволюционного пути исправления экономической ситуации, потому что модель зашла в тупик!

Да, если бы была хоть какая-то альтернатива этой управляемой чистке элиты, он бы, конечно, попытался избежать суровых мер. Похоже, он (не будучи специалистом по экономике) все-таки надеется: а вдруг есть какое-то решение: «Друзья, ну вы же такие умные, найдите!»

Вдруг еще удастся договориться с Западом, чтобы тот дал денег. Вдруг по каким-то причинам подскочат цены на нефть, вдруг еще что-нибудь приключится. Но ничего такого не приключается…

Кроме того не будем забывать, какая заваруха может начаться, если он пойдет в атаку. Вспомните, какой поднялся вой при устранении одного-единственного Ходорковского. А теперь представьте, что нужно убрать двадцать, тридцать ходорковских!

У всех тех, кто являются сегодняшней элитой – теснейшие связи с Западом. И Путину скажут: как же так, как ты посмел тронуть этого человека?! За ним стоят наши деньги! Путин ответит: а с какой стати ваши люди делают то-то и то-то. А ему: а с такой! Это вообще тебя не касается! Мы договорились с нашим человеком, и ты не имеешь права трогать его.

В этой ситуации Путин может что-то сделать лишь при условии, что он говорит от имени народа – и сформирована некоторая общественная позиция. Но этой общественной позиции нет! Она полностью выхолощена, в том числе теми людьми, которых придется «ликвидировать» в процессе «смены караула».

К тому же людей, понимающих, какая может быть альтернативная модель – очень мало. Невероятно мало! И как их привести к власти – тоже непонятно. Потому что если взять одного, его тут же уничтожат. Надо приводить сразу большую группу, одновременно создавая этой группе «силовое прикрытие».

То есть это очень тяжелая и (чего греха таить) кровавая работа. Напомню: чтобы произвести культурную революцию, Мао Цзэдун не просто подготовил несколько хунвэйбинов. Он подготовил миллионы таких! И действовали они предельно жестоко. А ответственность при подобной акции должен будет взять на себя лично Путин!

Делаются ли уже сейчас шаги по подготовке этих новых людей для привода их во власть? Мы не можем знать наверняка. У нас нет информации, чтобы понимать: где признаки чего-то, а где просто случайные вещи. Всегда складываются какие-то коалиции, какие-то группы. Но то ли это просто люди, которые кучкуются вокруг одной из кремлевских башен – то ли идет операция, за которой стоит Путин?

Обсуждать это бессмысленно, но каждая минута промедления перед решением только увеличивает угрозы и цену выбора.

Обсуждение программ Кудрина и Титова показало, что эволюции уже быть не может. У этих лидеров достаточно денег, чтобы купить себе любого человека, который мог бы что-то придумать. Раз не смогли – значит, решения нет в принципе.

И все это означает, что Путин в очередной раз оказался перед серьезной проблемой. Возможно, самой серьезной за весь его немалый президентский срок. И сманеврировать «малой кровью» у него уже не получится.


Источник →

Опубликовано 28.08.2017 в 21:37

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
marija bogoslovskaja (рябова)
marija bogoslovskaja (рябова) Виктор Муравьёв 29 августа, в 20:26 Михаил Хазин. Кризис позднего возраста: Путин попал в такой тупик, с каким еще не сталкивался
-----------------------------------------------------------------------
"И все это означает, что Путин в очередной раз оказался перед серьезной проблемой. Возможно, самой серьезной за весь его немалый президентский срок. И сманеврировать «малой кровью» у него уже не получится".
-------------------------------------------------
СВОИ же ГАДЫ ДУШАТ Путина!
Забывая о ПРЕДАННОМ народе.
Народ ПОРВЁТ гадов на куски.
КОЛЬ надумают УСТРОИТЬ кровавое побоище.
-----------------------------------------------------
И запад не помилуем в сей драке.
От ХОДОРА оставим его кудри.
И РЫЖИХ, и ЦВЕТНЫХ в порядок приведём.
НЕ знают ТВАРИ; в РОССИИ ВСЕ ДО ЕДИНОГО ПАТРИОТЫ!
-----------------------------------------------------
И эту вшивую интеллигенцию СМАХНЁМ.
Касья, Навальных и шатию кремлёвскую.
Ох, как ДОСТАЛИ, вы ребятки нас.
ВЫЛОВИМ из каждой подворотни МРАЗЬ ПРОДАЖНУЮ,
-------------------------------------------------------
Немало было мечтателей РОССИЮ разгромить.
И "завоеватели" в земле российской сдохли.
Бес чести и бес славы, как СКОТЫ.
И Ходоры и прочие не заслужат подыхать в России.
--------------------------------------------------------
С ними зарубежные расправятся....
СОБАКАМ СОБАЧЬЯ смерть.
Текст скрыт развернуть
1
Ахметова  Лариса
Ахметова Лариса 29 августа, в 12:16 Ну раз "Путин, в очередной раз оказался перед серьёзной проблемой", - ну, значит не привыкать. Значит, - РЕШИТ, КАК ВСЕГДА, И ЭТУ ПРОБЛЕМУ. Текст скрыт развернуть
2
Ирина Черных
Ирина Черных Ахметова Лариса 29 августа, в 15:08 А у всех остальных, видимо, проблем нет))) Текст скрыт развернуть
0
Дмитрй Танцюра
Дмитрй Танцюра 29 августа, в 12:44 реконструировать нужно в принудительном порядке , а элиты 😎 все жить хотят , в правовом поле .
а это уже другая история , сразу при приёмке на работу люди должны знать , что их и их деятельность проверят и будут это те о ком они не подозревают и судьбу их решать будет не закон ,так как если всё по закону чего переживать .
и слёзы лить не стоит .
Текст скрыт развернуть
1
rar
rar 29 августа, в 12:45 И сманеврировать "малой кровью" у него уже не получится." ?!?
Мудрость и многомощных побеждает.
Текст скрыт развернуть
0
marija bogoslovskaja (рябова)
marija bogoslovskaja (рябова) rar 29 августа, в 20:34 МУДРОСТЬ СИЛЬНЕЕ ВОЙСКА! Текст скрыт развернуть
0
Евгений Борщёв
Евгений Борщёв 29 августа, в 12:45 Путин со своим либерализмом завел Россию в тупик. Вся страна распродана друзьям, но у денег одна хреновая сторона - им нужен рост. Если у них не будет роста, что случилось на данном этапе, они начнут расти за счет друзей. Одни Путинские друзья начнут хавать других Путинских друзей. В принципе народу это нормально, вот Вове будет плохо, если он не начнет убирать своих друзей. Если нет, то они уберут Вову. Текст скрыт развернуть
3
x x
x x 29 августа, в 13:55 если б это писал не Хазин-я б не поверила..
Хазин все таки авторитеный аналитик..
----
Странно!!!! Очень странно что действует экономич.модель да еще чубайса-гайдара
(вот вам и ответ ПОЧЕМУ чубайса не трогают)
(и правда действует???)
А разве раньше нельзя было подумать об этом?
Разве нет ТОЛКОВЫХ специалистов-государственников?
Путин-государственник
КАК он НЕ подумал об этом?(или подумал?)
-------------
Что можно сказать..
Всех раздражает "элита" набившая себе карманы за счет народного достояния..
Что и говорить..
Это НЕправильно.
Если это действительно так- ее надо убирать
Как это сделать?
Народ-считаю-маловоспитан-и с ним "хорошо" поработали .
Он разболтан.
Давно! требовалось вести контр работу по воспитанию народа

Объяснять какое сейчас положение
-говорить что сейчас ВЫЖИТЬ можно
только в спллочении
-Нравстенности
-(это порождает доверие друг к другу)
.Это и дало бы Патриотизм
То есть правильно сплотить людей могла бы НЕОБХОДИМОСТЬ в преодолении трудности
Путину такие постулаты от народа дали бы Поддержку-и карт бланш на разные действия
----
В добру пир "элиты" не приведет
---
с точки зрения домохозяйки))
считаю
слаще независимости ничего нет
Значит
необходимо Стране опираться на свои ресурсы.
Это ответ по экономике.
По политике и дальнейшему правлению "элит"
Есть ФСБ
-Если уж ТАМ все продажно-то мы идем ко дну без возможности выплыть)
Там ДОЛЖНА быть по сути дела ПРАВЫИЛЬНО воспитаная Элита Общества(НЕ ВОРОВ!)
Должны быть Аналитики
Вот там и надо начинать Работу.
Когда будет все подготовлено к сковыреванию "Элиты воров"-тогда начать разговор с НИМИ
\


Они если смогли наворовать СТОЛЬКО добра-дураками быть не должны.
Понимают обстановку экономики.
Пусть отдают и уходят бескровно.
Какую то "премию"(НЕБОЛЬШУЮ!!!) им оставить
----
в остальном с экономикой-ТОЛЬКО САМИ! Только расчитывать на себя
Как в семье
Текст скрыт развернуть
0
marija bogoslovskaja (рябова)
marija bogoslovskaja (рябова) x x 29 августа, в 20:36 ВСЁ ВЕРНО! Текст скрыт развернуть
1
ice-voda
ice-voda 29 августа, в 15:58 В любом случае повторять ЧУЖОЙ путь по выходу из кризиса всегда бессмысленно ! Достаточно разницы в одну маааленькую деталь.......... Текст скрыт развернуть
-1
ice-voda
ice-voda ice-voda 29 августа, в 16:13 Впрочем наше правительство таково, что будет и впредь продолжать гонять шкуру на тему инвестиционной привлекателтности ! Которой НЕТ в помине! Текст скрыт развернуть
2
Константин Белимов
Константин Белимов 29 августа, в 16:20 Это Хазин попал в тупик, у Путина в любом тупике десять выходов всегда есть! Для Путина любой тупик это проходной двор! Текст скрыт развернуть
-1
Марина ........ (фурцева)
Марина ........ (фурцева) 29 августа, в 16:31 Есть ощущение, что всё происходит, как в штатах. Какие-то силы в чёрных костюмах, с чёрными чемоданчиками бьют по рукам, не давая развивать страну. В этих условиях хотелось бы больше участия государства, а господин кудрин ни о чём больше говорить не может, как о приватизации. Ведь, ясен пень, что прихватизаторы выжимают из бизнеса всё до капли и исключительно для личного обогащения....или сверхобогащения. О приватизации природных ресурсов , даже подумать страшно. Смотрите на США. Что дал народу капитализм?! Огромные долги и огромное количество бедных в, якобы, богатой стране. Текст скрыт развернуть
1
GISMbICH
GISMbICH 29 августа, в 17:42 Дедушка Сталин, Иосиф Виссарионович, решился на этот шаг, едва почуяв рост давления и консолидацию Запада против СССР (читай России), и у него всё получилось. СССР встретил немецкую армию в некоторой степени готовым и в промышленном и в экономическом отношении. Проблема в том, что после его отравления, СССР начал медленно сползать в когтистые объятия наднациональной сионистской мафии, и пинок этому процессу придал Никита "тупой початок" Хрущёв.

Поэтому, как бы ни был решителен Владимир Путин сейчас, нужно создавать условия для закрепления полученного результата в будущем. А, как известно, оставаться царём горы сложнее, чем им стать.
Текст скрыт развернуть
0
Владимир Дмитриев
Владимир Дмитриев 29 августа, в 18:32 К сожалению, всё в этой статье верно на 100%, Путин слабак, он не решится на "культурную революцию"и в конечном счёте проиграет всё...А может всё же решится??? Я всей душой за Путина, и "всегда готов" его поддержать во всём Решайтесь, Владимир Владимирович, народ ВАС ПОДДЕРЖИТ. Текст скрыт развернуть
0
Олеся Елмашева
Олеся Елмашева 29 августа, в 19:14 неужели так трудно быть честным? Текст скрыт развернуть
0
marija bogoslovskaja (рябова)
marija bogoslovskaja (рябова) 29 августа, в 20:26 Михаил Хазин. Кризис позднего возраста: Путин попал в такой тупик, с каким еще не сталкивался
---------------------------------------------------------------------------
"И все это означает, что Путин в очередной раз оказался перед серьезной проблемой. Возможно, самой серьезной за весь его немалый президентский срок. И сманеврировать «малой кровью» у него уже не получится".
-------------------------------------------------
СВОИ же ГАДЫ ДУШАТ Путина!
Забывая о ПРЕДАННОМ народе.
Народ ПОРВЁТ гадов на куски.
КОЛЬ надумают УСТРОИТЬ кровавое побоище.
-----------------------------------------------------
И запад не помилуем в сей драке.
От ХОДОРА оставим его кудри.
И РЫЖИХ, и ЦВЕТНЫХ в порядок приведём.
НЕ знают ТВАРИ; в РОССИИ ВСЕ ДО ЕДИНОГО ПАТРИОТЫ!
-----------------------------------------------------
И эту вшивую интеллигенцию СМАХНЁМ.
Касья, Навальных и шатию кремлёвскую.
Ох, как ДОСТАЛИ, вы ребятки нас.
ВЫЛОВИМ из каждой подворотни МРАЗЬ ПРОДАЖНУЮ,
-------------------------------------------------------
Немало было мечтателей РОССИЮ разгромить.
И "завоеватели" в земле российской сдохли.
Бес чести и бес славы, как СКОТЫ.
И Ходоры и прочие не заслужат подыхать в России.
--------------------------------------------------------
С ними зарубежные расправятся....
СОБАКАМ СОБАЧЬЯ смерть.
Текст скрыт развернуть
0
Николай Смирнов
Николай Смирнов marija bogoslovskaja (рябова) 30 августа, в 11:04 Страну не изменить, не замаравши рук,
И казни и тюрьма и не для всех свобода,
Великий Государь всегда суров и крут,
А слабый Властелин - несчастье для народа.
Текст скрыт развернуть
0
Nathaline .
Nathaline . 30 августа, в 21:19 Надо эту элиту по-тихому.... несчаснослучаять. Лимузин там со всей семьей элитмена уехал под белаз, или газовый взрыв особняка со всеми наследниками. Потихонечку все ряды и почистить. Текст скрыт развернуть
0
Владимир Горбунов
Владимир Горбунов 2 сентября, в 19:44 Уже нашли. Хотят короновать путина на Царя Всея Руси! Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 67

Последние комментарии

Александр Платов
Аlеkсанdр _
*
Аlеkсанdр _ ПРАВОСЛАВНЫЕ ОБЕЩАЮТ «СТРАШНОЕ КРОВОПРОЛИТИЕ» ЗА «МАТИЛЬДУ»
serg iv
vadim kogan
Вроде до 1 апреля еще далеко..
vadim kogan Церетели: В России в 2018 году установят 33-метровую статую Христа
oleg zhidkov
Виктор Дегтярев
Владимир Соловьев
Людмила Мацафей-Серебрякова
Алексей Солошенко

Поиск по блогу

                 

                                                              

  Темы с новыми комментариями  

Путин предложил сажать на ср…

Путин предложил сажать на срок до 10 лет за нарушения с конфискацией имущества

21 сен, 19:48
+75 59
ОПРОС:  «Малый и средний биз…

ОПРОС: «Малый и средний бизнес последовательно уничтожаются на протяжении последних лет» Предприниматель в…

21 сен, 15:14
+4 18
ПРАВОСЛАВНЫЕ ОБЕЩАЮТ «СТРАШН…

ПРАВОСЛАВНЫЕ ОБЕЩАЮТ «СТРАШНОЕ КРОВОПРОЛИТИЕ» ЗА «МАТИЛЬДУ»

22 сен, 21:25
+1 8
Церетели: В России в 2018 го…

Церетели: В России в 2018 году установят 33-метровую статую Христа

22 сен, 21:44
+2 3
Встреча с представителями де…

Встреча с представителями деловых кругов

22 сен, 00:32
+1 4
В России 5 млн человек получ…

В России 5 млн человек получают минимальную зарплату

10 сен, 21:33
0 8
Венесуэла больше не продает …

Венесуэла больше не продает нефть за доллары.

16 сен, 21:29
+105 53
ГЕРМАН ГРЕФ: СЛАБЫЙ РУБЛЬ — …

ГЕРМАН ГРЕФ: СЛАБЫЙ РУБЛЬ — УДАЧА ДЛЯ МАЛОГО БИЗНЕСА

18 сен, 20:14
+3 13
МВФ подсчитал потери мировой…

МВФ подсчитал потери мировой экономики от коррупции

19 сен, 22:04
+3 1
Сверхмощное оружие: Иран соо…

Сверхмощное оружие: Иран сообщил о создании "отца всех бомб"

19 сен, 21:30
0 1
В Совфеде ответили на слова …

В Совфеде ответили на слова Бурджанадзе о планах ЦРУ сорвать ЧМ-2018

19 сен, 21:27
+7 6
КОНСТИТУЦИЯ ИЛИ ДЕКЛАРАЦИЯ?

КОНСТИТУЦИЯ ИЛИ ДЕКЛАРАЦИЯ?

18 сен, 23:19
+11 6
Автор памятника Калашникову …

Автор памятника Калашникову ответил на критику Макаревича

19 сен, 18:31
+8 3
Заседание Военно-промышленно…

Заседание Военно-промышленной комиссии

20 сен, 03:10
+8 2
Донецк – зачем нужен коменда…

Донецк – зачем нужен комендантский час

18 сен, 19:04
+12 3
Фантанстика сборной России п…

Фантанстика сборной России поляжному футболу

18 сен, 05:10
+6 6
Меркель признала Крым российским

Меркель признала Крым российским

11 сен, 22:25
+3 3
Саакашвили высказал три треб…

Саакашвили высказал три требования к властям Украины‍

17 сен, 20:04
+2 5
Несладкая доля

Несладкая доля

16 сен, 17:41
+3 22
Последние штрихи к пенсионно…

Последние штрихи к пенсионной реформе

14 сен, 22:43
+22 20
Шестой Елизаветинский крестн…

Шестой Елизаветинский крестный ход пройдет к столетию событий 1917 года

17 сен, 20:20
+1 4
ОПАСНЫЕ УЧАСТКИ ТРАССЫ КУНГУ…

ОПАСНЫЕ УЧАСТКИ ТРАССЫ КУНГУР-СОЛИКАМСК ОСВЯТИЛИ

17 сен, 22:18
+3 2
КВАЧКОВУ - 69!

КВАЧКОВУ - 69!

17 авг, 18:43
+82 94
Донецк – бездонные фантазии …

Донецк – бездонные фантазии бандерштата

16 сен, 14:10
+6 1
Белых в суде сравнил себя с …

Белых в суде сравнил себя с Юрием Деточкиным

16 сен, 21:34
-2 4
С 2019 года в России можно б…

С 2019 года в России можно будет прожить на МРОТ

12 сен, 22:23
-11 13
На грани фола: Алексей Учите…

На грани фола: Алексей Учитель устроил цирк, втянув ФСБ в историю с "Матильдой"

6 сен, 22:21
-1 27
Лавров анонсировал новое сок…

Лавров анонсировал новое сокращение американских дипломатов в России

11 сен, 22:22
+41 17
Ростов-на-Дону против памятн…

Ростов-на-Дону против памятника Александру Солженицину.

15 сен, 20:18
+64 24
Банк России снизил ключевую …

Банк России снизил ключевую ставку до 8,5%

15 сен, 20:14
0 4
Пенсии в СССР. Просто факты.

Пенсии в СССР. Просто факты.

13 сен, 12:36
+19 9
Россия и Китай «обесценили» …

Россия и Китай «обесценили» мощнейшее оружие Америки

14 сен, 21:09
+12 2
Иконы рядом с лозунгами прот…

Иконы рядом с лозунгами против фильма «Матильда»

13 сен, 19:06
+4 54
Встреча с главой Федерации н…

Встреча с главой Федерации независимых профсоюзов Михаилом Шмаковым

13 сен, 20:35
+1 7
Донецк – особенности желто-г…

Донецк – особенности желто-голубой «политики»

13 сен, 19:59
+4 1
Рабочая встреча с губернатор…

Рабочая встреча с губернатором Владимирской области Светланой Орловой - НОВОСТИ НЕДЕЛИ

12 сен, 22:19
0 2
Донецк – желто-голубой цирк

Донецк – желто-голубой цирк

12 сен, 18:34
+16 1
Расшифровка блатных номеров …

Расшифровка блатных номеров на авто: кто ездит с особыми гос номерами

10 сен, 22:37
+3 3
Вдова Гонгадзе открыла украи…

Вдова Гонгадзе открыла украинцам глаза на Будапештский меморандум

10 сен, 21:39
+70 16
Украина успешно торгует с Ро…

Украина успешно торгует с Россией, несмотря на собственные санкции

10 сен, 21:49
-6 5
Транспортный налог могут зам…

Транспортный налог могут заменить новым сбором

8 сен, 20:59
-8 15
В Госдуме считают запрет мощ…

В Госдуме считают запрет мощных лампочек ударом по карману граждан

6 сен, 22:24
-4 24